全國政協(xié)委員、中國人口與發(fā)展研究中心主任賀丹。受訪者供圖
(相關(guān)資料圖)
近期,杭州官宣今年將首次向同一對夫妻生育二孩、三孩家庭發(fā)放育兒補助。而這樣真金白銀的政策紅包相繼推出,濟南等地此前也出臺鼓勵生育,尤其是生育二孩、三孩的資金補助政策。
談及這一補貼,全國政協(xié)委員、中國人口與發(fā)展研究中心主任賀丹在接受新京報貝殼財經(jīng)記者采訪時表示,給錢在一定程度上能夠減輕家庭養(yǎng)育負擔,但解決不了根本問題。
在其看來,低生育率是大趨勢,不太可能逆轉(zhuǎn),發(fā)達國家也一樣。在少生優(yōu)生已經(jīng)成為新一代年輕人主流觀念的當下,要創(chuàng)造一個生育友好的政策環(huán)境,生育水平因此可能不會下降的太快。
“生育下降還面臨很多現(xiàn)實問題,包括外在的一些剛性約束條件,主要集中在養(yǎng)不起、生不出、沒人帶等三個方面,所以政策也是基于此來發(fā)力?!辟R丹表示。
人口發(fā)展能夠為經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展提供有力支撐
新京報貝殼財經(jīng):今年兩會準備了什么提案?
賀丹:今年兩會我們持續(xù)關(guān)注三個方面:中國人口趨勢變化;優(yōu)化人口發(fā)展戰(zhàn)略,建立生育支持政策體系以及人口變動對經(jīng)濟社會的影響,尤其是對公共資源配置的影響。
新京報貝殼財經(jīng):怎么看待中國人口出現(xiàn)負增長?
賀丹:人口負增長是人口變動的自然規(guī)律,也是人類文明進步的結(jié)果。它是一個基礎(chǔ)性的、長期性的、戰(zhàn)略性的影響因素,但不是決定因素。比如,人口紅利是有窗口期的,能不能實現(xiàn),要靠政策、制度、環(huán)境和文化。
早在2019年,我們就判斷人口處于零增長區(qū)間,即總?cè)丝谧儎釉?00萬上下??梢源_定的是,當前我們確實走到了一個人口(總量)向下的通道。
總體來講,人口對經(jīng)濟社會發(fā)展的基本面沒有變,是非常積極的。由于健康素養(yǎng)以及受教育水平提升,職業(yè)教育發(fā)展等很多有利因素,我們?nèi)丝诎l(fā)展能夠為經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展提供有力支撐。
新京報貝殼財經(jīng):低生育率是否可以扭轉(zhuǎn)?
賀丹:首先,這是自然的一個大趨勢,不太可能逆轉(zhuǎn),發(fā)達國家也一樣。
我覺得生不生育,怎么生育,什么時間生育,年輕人可以自己作出選擇。從宏觀上來講,年輕人的個人選擇都是對外界政策制度環(huán)境的一個反映,都是合理的。如果干預(yù)的話,我們就干預(yù)它的完成情況,創(chuàng)造一個生育友好的政策環(huán)境,那么生育水平可能不會下降得太快。
我覺得少生優(yōu)生是新一代年輕人的主流觀念,已經(jīng)深入人心。但是,在生育水平變動的方向上,可以做一些外部政策引導(dǎo)。
政策發(fā)力,要基于養(yǎng)不起、生不出、沒人帶
新京報貝殼財經(jīng):人口結(jié)構(gòu)應(yīng)該朝著什么方向調(diào)整?
賀丹:從人口結(jié)構(gòu)來看,很難定義什么是好的人口結(jié)構(gòu),高齡少子化是人口發(fā)展的一個基本規(guī)律,這是所有國家都面臨的共同挑戰(zhàn)。我們的最終目的是經(jīng)濟社會發(fā)展要適應(yīng)人口發(fā)展,經(jīng)濟社會的制度要順應(yīng)人口的基本狀況。這是我們要努力去做的,而不是拍腦袋想一個最優(yōu)的人口結(jié)構(gòu),怎么把人口結(jié)構(gòu)調(diào)到那個方向,這不符合現(xiàn)在的發(fā)展理念。
新京報貝殼財經(jīng):如何解決低生育率問題?
賀丹:現(xiàn)在年輕人生育率下降快,主要是受經(jīng)濟社會長期發(fā)展、文明進步影響,發(fā)達國家也有高齡少子化的現(xiàn)象。當然,生育下降還面臨很多現(xiàn)實問題,包括外在的一些剛性約束條件,主要集中在養(yǎng)不起、生不出、沒人帶等三個方面,所以政策也是基于此來發(fā)力。
關(guān)于生不出問題,現(xiàn)在有關(guān)部門已經(jīng)在關(guān)注。比如,生殖健康的促進行動。大家不要只聚焦到輔助生殖的過程,而是要從孩子抓起。我們要有生殖健康的概念,要維護好自己的生活健康,在不同年齡做不同的事,如果錯過了,一定有一些方法來實現(xiàn),這是最重要的。
另外,女性就業(yè)面臨歧視,不能光喊口號,要有經(jīng)濟的支持、基本制度的安排。生育保險制度就是這樣的安排,它可以解決女性生育期間除了醫(yī)療費用以外的工資待遇問題。如果能夠幫企業(yè)解決這一問題,很大程度上可以減緩女性就業(yè)壓力。
針對“沒人帶”,在社會相關(guān)政策方面,國家發(fā)布了嬰幼兒照護等方面的指導(dǎo)意見,并大力推進普惠托育機構(gòu)建設(shè)。特別是0-3歲嬰幼兒照料,以后可能有更多的財政加入,加強這方面建設(shè)。
總之,我們要有核心的制度構(gòu)建,包括經(jīng)濟、社會政策,制度的環(huán)境,文化的營造,這是一個大的政策體系。
新京報貝殼財經(jīng):部分城市對二孩三孩發(fā)放生育補貼,能否破解不敢生、不愿生問題?
賀丹:給錢在一定程度上能夠減輕家庭養(yǎng)育負擔,但解決不了根本問題。
生育支持政策體系最核心的一些基本制度的共建,不會在短期內(nèi)見效,我們要有耐心。長期的制度構(gòu)建非常重要,我們國家在這方面是從無到有,所以這個過程大家要有耐心。
托育服務(wù)剛剛起步,現(xiàn)在是普惠性的托育服務(wù),建議納入基本公共服務(wù),確保每一個孩子都能夠均等享受到嬰幼兒照護的服務(wù)、優(yōu)質(zhì)價廉的照護服務(wù)。
我也建議。第一,不要只關(guān)注二孩三孩,一孩太重要了。對于青年來說,一孩的養(yǎng)育體驗很重要,直接影響到其再生育的決策;第二,不僅要做戶籍,要做就是全人口,所有的在該城市就業(yè)的都要考慮進去。
總體來講,不要形成新的二元分割的服務(wù)體系。我們好不容易推進城鎮(zhèn)化、推進基本公共服務(wù)均等化,就是要把跟戶籍制度相關(guān)的剝離開,促進勞動力要素自由流動?,F(xiàn)在又有新的政策跟戶籍制度綁定,我覺得不太好,要做就把一孩也考慮進去,把這個城市所有穩(wěn)定就業(yè)和生活的人群都考慮進去。
以后城市的競爭就是人才的競爭,年輕人的競爭。年輕人最關(guān)注的問題,要通過這些友好的政策把他留下來。戶籍人口萎縮得很快,小額度給錢根本不管用。我們也希望更加關(guān)注并追蹤這方面的政策效果和評價評估,為相關(guān)政策出臺提供更好的建議。
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